>>24
合ってない。光の減衰は空間に広がることが主な原因。
エネルギーの減少は空間が膨張することも関係してくる。

>>25
>光の減衰は空間に広がることが主な原因。
距離の二乗で減衰するということですね。

>エネルギーの減少は空間が膨張することも関係してくる。
ビッグバンって、本当に宇宙は光の速さで膨張してるの？

>>26
＞ビッグバンって、本当に宇宙は光の速さで膨張してるの？
ビッグバンは宇宙誕生直後の現象（あるいは状態）で、現在の宇宙の膨張をそう呼ぶわけじゃないよ。
遠方の銀河は光速以上のペースで遠ざかってるけどそれを膨張の「速さ」と呼ぶのも本当は間違い。

>>27
>ビッグバンは宇宙誕生直後の現象（あるいは状態）で、現在の宇宙の膨張をそう呼ぶわけじゃないよ。
了解しました。

>遠方の銀河は光速以上のペースで遠ざかってるけど
個人的には相対性理論に疑義がありますが、それは置くとして、「光速以上のペースで遠ざかってる」は 相対性理論に
矛盾しないのですか？

小生、説明を求めてますが、面倒くさかったらそのように言ってくださって結構です。

>>29
現在の標準宇宙論が相対論に矛盾してるわけないだろ
ネットのどこにでもある図つきで分かりやすい奴を読んだ方がいい

>>45

ブラックフォールが吸込む力より、ジェットが噴出る勢いの方が強そうなのだが。
これはどう説明してくれる？？

>>46
ジェットの勢いが勝ってるから吸い込まれずに噴き出してんだろが
説明もクソもねえよ

>>48

なぜ、ジェットの勢いが勝ってるかの説明になってねーよ。馬鹿。

>>60
みんなのあこがれブラックホールは実は黙々と回ってるだけで
その周りにある磁場が全部持って行っちゃう
磁場からしたらブラックホールの重力なんてカスみたいなもの

重力にも磁場にも影響受けない宇宙船で磁場と地平面の間で観測したら
上は嵐だが、下は波しぶき一つ立ってない状態。素粒子一つも落とさん。

>>61
一番わかりやすい

>>64
ブラックホールはもともと一般相対性理論から計算された天体だ。
発見される前から、存在したらどのような性質を持つかが予想されていた。

> 本人は赤い光をみながら視界が狭くなる
視界が狭くなるというか、ブラックホール方向は暗いからそっちには星が見えない。
反対方向の星々は急速に遠ざかるため赤く暗く見える。

> 外から見ると落ちる人は青く光ながら縦に伸びてやがてバラバラになる
これは逆で、落ちる人も赤く暗くだんだん見えないようになっていく。
落ちる人は横方向には圧縮され、縦方向には引き延ばされる力が働く。

>>65
ブラックホールは重力がめっちゃすごい星というだけじゃなくて
ちゃんとした定義がある。

で、ブラックホールであろうがただの星であろうが、
重力で落ちていく途中は縦方向に引き延ばされる力が働く。
これは難しい理由じゃなく、地球の潮の満ち引きと同じ理由。

>>76
ブラックホールの特異点が別の宇宙の入り口というほとんどSFな仮説はあるが、
事象の地平線は特異点とはまったく別のもの。
どっちから見たって外側と内側は決まっているので混同しないように

>>76,77
サンクス、総量は変わらないってことか
BHが別の宇宙の入り口って説はまた別の話なんだな
むつかしいはなしはわかりません(^q^)

>>78
事象の地平線ってのは相対論から導出されブラックホールの定義に関わる概念で
内側と外側は明確に区別できる。
これを否定するならそもそもブラックホールって何だと思ってるのということになる。
シッタカしないように。

>>80
ブラックホールはこっちで言うところの時間が止まってるとこ

>>81
> ブラックホールはこっちで言うところの時間が止まってるとこ
それがブラックホールの定義？
んなわけあるかw

>>79
んなもん分かっとるわw

>>96の言うとおりだから、建設されるのが嫌ということではない。
金の使い道としてはほかに有意義なものはあると思うが
作ると決めたら反対はしない

>>111
＞渦なんか巻かずにストンって吸い込んじゃえばいい話
簡単な力学すら知らないのか。本当に憶測だけで語ってんだな。

>>110
いや絶対有るね
有るから降着円盤が形成されるんでしょw
なかったら渦なんか巻かずにストンって吸い込んじゃえばいい話で
その辺はどう説明する？

>>111
＞渦なんか巻かずにストンって吸い込んじゃえばいい話
簡単な力学すら知らないのか。本当に憶測だけで語ってんだな。

>>114
まっすぐな衝突の場合時間はかからん。また独自理論の決めつけか。

>>117の言う「破片の大部分は小さすぎる的を外して弾かれる」が理解出来るまで考えろ。

お前が例に挙げた「ＢＨに巨大天体」の場合に降着円盤が出来るのは
星自体がBHにまっすぐ向かっても星の中心から離れた部分が「BH中心に対して」角運動量を持つからだ。
角運動があれば遠心力によって中心に近づくにつれどんどん落ちにくくなんだよ。
ジェットやエディントン限界が関係してくるのはその後だ。

それと排水口ガー限界ガーと、うわごとのようにつぶやいてるだけで
容量限界に関する具体的根拠を一切示さないのはどういうことだ？
例え話が根拠とかいうホーキンスみたいなのはやめてくれよ。

>>123
角速度云々がもし本当ならば、なぜ円盤状になる？
あらゆる回転をしつつ落ちていくはず
それから角速度で脱出していく物質がなぜ２方向からしか噴出しないわけ？

間違いだらけなのに連投かよめんどうなことしやがって。
しかも結局「容量限界」の根拠はなしか。
「生成プロセス」という言葉を使ってるのにそのプロセス自体はどこにも書いてないとかふざけんな。
似てる（と思ってる）ものをいくら挙げても元の説の根拠にはならんことがわからんのか。

>>124
＞角速度云々がもし本当ならば、なぜ円盤状になる？
＞あらゆる回転をしつつ落ちていくはず
質問の意味がわからん。公転面が円盤状になるのは円盤の各地点で遠心力と重力が釣り合ってるからというだけ。
もしかして惑星の公転も少しずつ太陽に近づいてると思ってるのか？

＞それから角速度で脱出していく物質がなぜ２方向からしか噴出しないわけ？
「角速度で脱出」ではない。角速度はBH脱出に必要な初期条件。
BHに弾かれる原因で今話してるのは下記の二つ。
　・単なる力学的作用のみで「小さすぎる的を外して弾かれる」
　・初めに角速度があれば降着円盤ができる→降着円盤があればジェット等で放出される
２方向なのははジェットだけ。

長いからあとはカット

>>134
まず「あらゆる回転」について
半径や軌道の形ではないよ
なぜ「円盤状」になるのかってこと
回転方向も角度も一緒になるかってこと

角速度のみが原因ならば、回転方向もいろいろ、さまざまな角度で回転するはず
そして脱出する物質があればいろんな角度に脱出するはず

>・単なる力学的作用のみで「小さすぎる的を外して弾かれる」
これはありえる
まあほとんどは吸い込まれると思うが
ジェットで脱出は、この吸い込まれた後の話

>・初めに角速度があれば降着円盤ができる→降着円盤があればジェット等で放出される
これはあやしい
最初に書いたとおり角速度だけでなぜ円盤状になるのか
そして円盤など形成されずランダムに物質が脱出しても不思議ではないはず


あと、ジェットの生成プロセスは今は関係ないだろw
どのみち降着円盤が形成された後の話だ
むしろジェットなんか無視して話し進めても良いぐらいだw

>>137

ブラックホールや中性子星の降着円盤は，多くの場合連星（通常の恒星)から流出した物質だから，
最初から回転方向（角運動量ベクトルの軸)は大体決まっている．

http://www.astro.isas.jaxa.jp/xjapan/asca/3/bhxray/

>>140
それはそのとおり

ではそうじゃない場合も必ず円盤状になる理由を教えてください＾＾

>>142

このスレタイのとおり，ブラックホールや中性子星（せいぜい白色矮星)を扱う範囲なら，
近接連星による降着円盤で十分．この場合最初から角運動量がある．

原始惑星円盤などについて聞きたいなら，まずそのように明示的に質問しないと答えようもない．

>>144
ＢＨの話で十分です
しかし降着円盤以外のケースを見た事が有りません
もしあったら教えてください

>>145

まず，ブラックホール（一般相対論)以前に，力学の勉強をしたほうが良い．

角運動量保存則は大丈夫ですか?

ケプラー運動をチャンと扱うのは結構大変だが，円運動の場合に限定してなら
高校物理の範囲でも何とかなるでしょう．

流体力学は古典力学ではあるが，チャンと扱うのはかなりな素養が必要なので，
いい加減なたとえに持ち出すといつまで経っても理解できない．

>>122
いいかげんにしろ。半日考えてそれかよ。
降着円盤はブラックホール中心に対する角運動量がなければ絶対に出来ん。

>>123
角速度云々がもし本当ならば、なぜ円盤状になる？
あらゆる回転をしつつ落ちていくはず
それから角速度で脱出していく物質がなぜ２方向からしか噴出しないわけ？

>>127
降着円盤とジェットは別にＢＨだけの現象ではなくて
巨大な引力と、それに引き寄せられるたくさんの物質さえあれば
降着円盤は形成されるはずだし
条件次第でジェットも形成されると思う

>>129

惑星が吸い込まれないのは角運動量保存則から．

逆に，降着円盤が大きな質量の天体に吸い込まれるためには，
角運動量が失われるメカニズムが無いといけない．

降着円盤が高温になるのは，降着円盤の内側から外側に運動量が輸送される過程で
散逸が起きてガスが加熱されるので．

ガスのように角運動量を輸送するメカニズムが無いと吸い込まれない．

>>129

原始惑星系円盤では確かに降着円盤の一部から惑星が形成される．

しかし，ブラックホールや中性子星などの回りの降着円盤では X 線が観測されるほどの
高温になっているので固体の惑星核が形成されない．

まあ，ここら辺は重力ポテンシャルの勾配にもよるから，中性子星でも十分遠距離なら
惑星系がありうる．

>>150
ＢＨが回転してようがしてまいが降着円盤は形成されると思うよ
それは誰かが言ってたとおり、吸い込まれる物質の角速度が関係してくる
で、その結果同じ軸でＢＨが回転する可能性はあるかもね
まあシュバルツシルト面の中ははっきり言ってどうなってるかわかんないw
回転という概念すらない可能性すらある

>>154
>吸い込まれる物質の角運動量だけだと360度どの方向にも軌道が取れる
>つまり円盤が出来ない
この部分は俺が最初から訴えてる事と一緒ですね＾＾

ただしＢＨの回転は外の世界に影響を与えない気がしますね
落ち込む物質がＢＨを「回す」ことはあるかも知れませんがw
あたかも水車のごとくw

>>154
一般的な科学的な解釈ではシュバルツシルト面の内部の情報は一切取り出せないはずです
降着円盤がＢＨの回転の影響で形成されるとするなら、情報が取り出せてる事になりますよw

>>157
角運動量はなんも否定しとらん
問題はなぜそれが円盤（平面）に収まるかだ

>>158

1.
ケプラー運動は理解してますか?
もっとも単純な円軌道の場合，遠心力と重力が釣り合っているという理解でも構いません．

2.
それと，運動を考えない場合，重力場中のガスは圧力勾配と釣り合うので，
ポテンシャルが小さいほど密度が薄くなります．
身近な例では地表付近は1気圧ですが
2000m 0.8気圧
4000m 0.62気圧
6000m 0.47気圧
8000m 0.36気圧
です．
重力場中のガスの密度勾配には，気体の温度や分子量も関係します．

3.
で，降着円盤に戻ると，
円盤方向では遠心力と重力がほぼ釣り合っている＋ガスの圧力勾配
円盤と垂直方向では重力＋ガスの圧力勾配の平衡
なので，円盤と垂直方向のガスの密度の減少の方がずっと早いです．

なお，この現象には気体の温度や分子量も関係し，降着円盤の内側ほど
高温ですので降着円盤が厚くなります．

>>160
いろいろ書いてあるけど、結局、円盤を形成する説明にはなってないんじゃね？

俺の考えでは
BHの強力な引力に吸い込まれる物質と
反対に吹き出す物質(ジェット等)との
対流に似た運動構造から、あの形に落ち着くんだと思ってるんだけど

>>163

一応確認ですが，高度な事に進む前に，高校物理程度は理解できてますか?

ブラックホールを理解するには一般相対論が必要ですが，これは大学の物理学科卒業程度，

宇宙ジェットは現在研究中で，観測はよくされてますが形成には様々な説がある状態．
プラズマ物理と，相対論効果など複雑に絡み合っているからで，非線形現象な為．

>>166
>宇宙ジェットを高分解能で観測すると渦巻き状態の構造が見えますが，それが説明できない．

固着円盤の中心近くでは吸い込まれる物質がかなりの高速回転をしているはずで
ジェットが螺旋を描くのはそれほど不思議ではないと思う

>>168

原始星には，降着円盤はあるが，シュバルツシルト面はないので，ライデンフロスト効果（のようなもの）はおきない．

>>169
シュバルツシルト面の有無より
ＢＨの物質吸収限界量に似た構造が原始星にもあれば
ジェット発生の可能性はあるんじゃないでしょうか
もちろんＢＨのそれとは質が変わるとは思いますが

>>170

うるさく確認しますが，一般相対論以前の，
ケプラー運動や角運動量保存則はだいじょうぶですか？

地球の大気が高度とともに密度が減少する理由は理解できてますか?

さらに電磁気学（理工系の大学1，2年次程度)はどの程度勉強してますか?

>>172
ほんとやかましいわw
そのへんは高校物理でも十分理解できるだろ！！
理工系の電磁気学なんか知らんわw
たかが２ch書き込むのになんでそんなとこ入学してないといかんねんw

>>175

> 理工系の電磁気学なんか知らんわw
> たかが２ch書き込むのになんでそんなとこ入学してないといかんねんw

電磁気学を理解してないことを認めた訳ですね．

高校物理でも，理解できるように噛み砕いて説明する事はできなくはないですが，
本人の理解度と，思い込みの間に大きなギャップがある場合はまず無理です．

>>177
ID:1eqo7UbKが高校物理すら習得できてないのは明らかでしょ
基本的な力学すら知らないんだから
まさに物理学の基本が怪しい人が妄想を垂れ流すスレだよ

>>178
さっきからこっちにばっかり難癖つけてないでそっちの見解を書き込みなよw
ずるいってw
まずはＢＨに時間あたりの物質吸収量に限界はあるのかないのか？
ないなら、なぜジェットが吹き出すのか？なぜ円盤状の渦を巻くのか？

>>179
見解も何も言うべきことは上の方で全部言われてるのに調べようとも勉強しようともしないで自説を垂れ流してるだけじゃん
そのくせさらに見解書けとか何言ってんだか

たかが2chに書き込んでるのは基本も勉強したことのない人ばかりだと決めつけてるようだけど
ここを含めて専門板ではそんなことはない

>>164
>ライデンフロスト効果のような現象
>激しく蒸発する水蒸気が宇宙ジェットの発生メカニズム

流石にこれではダメ．

宇宙ジェットを高分解能で観測すると渦巻き状態の構造が見えますが，それが説明できない．

>>166
>宇宙ジェットを高分解能で観測すると渦巻き状態の構造が見えますが，それが説明できない．

固着円盤の中心近くでは吸い込まれる物質がかなりの高速回転をしているはずで
ジェットが螺旋を描くのはそれほど不思議ではないと思う

>>173

観測事実を完全に無視してます．

M87 銀河の中心には巨大なブラックホールがありますが，宇宙ジェットは出ています．

というか，このスレは物理学の基本が怪しい人が妄想を垂れ流すスレですか?

>>174
宇宙ジェットが発生するＢＨの質量の限界なんて
それこそ専門家だってわかってないでしょw
俺が言いたいのは、ある限界より大きくなれば発生しなくなるだろうってことだけだよw

>>180

>BHの重力圏にガスが多ければジェットができる
これはジェットの発生原因は特に言及してないんだね

俺はＢＨによって落ち込む物質の物質的（原子的とでもいうのかな？）エネルギーが全て失われる際の放射だと思うよ
物理的エネルギーも関係してるとは思うけど割合としては極僅かだね
もちろん飛び出す物質の大部分は素粒子だと思うよ

>吸収量に限界はない、小さすぎて的を外すだけ、外れたら跳ね飛ばされる

なんだか砂粒が飛び込んできてるようなイメージだよね、俺はそれはおかしいと思う
降着円盤の中心部は大量の物質が超高圧で押し寄せてるような状況で
固体を超える密度の流体のような状態のはず、もはや物質と呼べる状態ではない
その状態で物理的エネルギー（位置エネルギーや運動エネルギー）がまともに働くわけがないと俺は思う

>ガス全体の角運動量がゼロはあり得ないから必ず渦を巻く
>渦の中心軸方向しか出口がないから、そこがジェット方向
>渦によって捻り絞られた磁力線がジェットを絞る

俺はジェットは必ずしも絞られてないと思うんだよね
円盤方向には落ち込む物質の圧のせいでもちろん噴き出せないけど、それ以外の角度にも濃度に差はあれど広がってると思う
一番濃度が濃くなる軸部分だけが観測されてるんじゃないだろうか
それ以外の広い角度で拭き出した素粒子はＢＨの引力で再び降着円盤に再吸収されてると思う

>>182
>放射圧については単純に、ブラックホールに吸収された物質が光エネルギーによってガスを
>吹き飛ばすことによって、円盤の上下にジェットを形成する仕組み

光エネルギーというよりあらゆる電磁波が放出されるんじゃないか？

>磁気圧については、降着円盤で発生した磁力線は、円盤の影響によってぐるぐる巻きなり
>縮んだバネのような形になる。そしてばねが伸びるように磁力線もブラックホールの上下に
>のびるのだが、この磁力線にそって荷電粒子となったガスも上下に放出される

磁力については俺は自分が納得出来る答えを持ってないんだけど
さすがにこれは怪しいだろうw
回転する物体の磁力であれば普通に右ネジの法則に則ると思うが
降着円盤の両側の軸からジェットが噴き出す現象にちょっとそぐわない
それ以外の磁力線の形が今は想像出来ない
俺ももっと深く考えてみる

>ちなみにブラックホールの吸収量に限界があった場合、太陽質量の数百億倍の超巨大ブラック
>ホールがどのようにして作られたのかという謎が出てくる

これはまあ。俺云々より今回の９９％弾き飛ばされる説をとなえてるアメリカの研究団体にも異を唱えてくれw

>>190
降着円盤とシュバルツシルト面の間に隙間があるというのははじめて聞いた
そういう説もあるんだね
条件によってはありえなくもないかも

いろんな説があるけど
プラズマと磁場が一番捉えづらいねw
身近でないしスケールも現実味がない
もっと勉強せねばw

多くの人が降着円盤の摩擦熱について言及するけど
つまりいうまでもなく超高圧でもあり超高速でもある
そこはみんな疑問は感じてないんだよね？

そんな超高密度のエネルギー空間を
「的を外した物質がすり抜けていく」みたいな話はリアリティがないと思うんだけどなあ
文句言ってる連中はその辺はどうなのよ？

>>199

> 多くの人が降着円盤の摩擦熱について言及するけど
> つまりいうまでもなく超高圧でもあり超高速でもある
> そこはみんな疑問は感じてないんだよね？
>
> そんな超高密度のエネルギー空間を

超高温度が抜けてますよ．
X 線が観測されるということは 100万度から1億度程度．

この条件では，超高圧であっても，密度が低い事がありえる，というか観測的には
密度が低くなくてはならない．
でないと，星の内部の核融合領域からの放射のように吸収ー再放射の繰り返しで，
光子のエネルギーが下がって X 線がほとんど観測されなくなる．

>>203
別に超高温も忘れてないよ＾＾

ただ密度が低い事がありえるというのは知らなかった
プラズマ？はようわからんねw

確かに高圧によって恒星のような核融合が起きるか？って問題はあるけど
それは多分、集まる原子の成分が最適にならないからではないか？
あとは安定的な適度な圧力環境も得られない等

>>212
ロクにジェットが確認されない天の川銀河のブラックホールに降着円盤はない
降着円盤があれば必ずジェットが確認されるはず

>>219
時間が止まって見えてるのは飲み込まれた奴
でも時間の流れが変わるなんて証拠は無いからね
相対論教徒が考えた御伽噺だよ

>>219
多分、ＢＨに落ちる人が破壊されない前提のたとえ話だよね？
しかし時間が完全に停止するのは、シュバルツシルト境界の表面なので
前提に矛盾する

たとえば、シュバルツシルト面に指先が触れた様子を離れた場所から観察するとする
接した指先はその場に停止するが、まだ達していない部分は時間が進む

ちなみにシュバルツシルト面に接した部分は見えなくなる

>>232
んなもんわかっとるわボケ！
厚みのある物が静止するっていうのが矛盾しとるってのがキモなんじゃ！！

>>245
宇宙全体の質量（他にもかな？）が一ヶ所に落ちた時の
引力の強さが、膨張している宇宙を引き戻すだけの
エネルギーを持つならそうなるかもだけど
…計算しようが無いからなぁ

宇宙が一ヶ所のBHに引き込まれるなら、シュバルツ
シルト半径内に、宇宙全体が入るって事になりそうだし…
ダークマターの正体や振る舞いも未知だし…
予想するにはわからないことが多すぎると思うよ

個人的な直感だと「んな訳あるかい！」なんだけどw

>>252
いやいや、最後は大爆発に近い

>>256
ブラックホール 自体の大爆発は、その重力で抑えることができないの？？

>>257
物質を密度無限大で一点に押し込めるのは、実はもの凄い力が必要
ＢＨは巨大な質量による引力によってそれを可能にし安定している

ＢＨの蒸発によって質量が徐々に失われていくと
どこかでバランスが崩れる

>>258
ブラックホールは密度無限大で一点に凝縮されてるわけではない。
蒸発の最期は爆発的になると予想されてるけどBHがBHでなくなるからではなく
蒸発のペースが早まるから。

>>259

　すみません。
　ブラックホールの蒸発って、質量保存の法則から言って
　その蒸発は、何のエネルギーに変換されるの？？

>>260
ニュートリノや光

>>261

　光って、ガンマ線か何かなんですか？？

>>280
重いのも軽いのもあるが、軽いブラックホールは寿命が短い

>>295
そうですよ
自分（とそのまわり）は普通に時を刻みます

>>298
線香花火の光

>>298
「熱を帯びたものは冷める」
じゃだめか？

>>304

　つーか、熱放射は、重力の影響受ないの？？？

>>300
次元と言えば済むと思ってるだろ

>>302
人の認識は同一空間で比較してしまいがち